Humanistbloggen: Frälsningsarméns homofobi

9 maj 2011

Frälsningsarméns homofobi

Vill ni se det omdiskuterade omslaget om Frälsningsarméns homofobi kommer det här.

34 kommentarer:

Lennart W sa...: 1. Är det här verkligen en fobi?

2. Hur har en man vaginalsex med en annan man? ("som med en kvinna"); 2011-05-09 12:32
Patrik Lindenfors sa...: 1. Bra fråga. Homoaversion kanske är ett bättre begrepp?

2. En verkligt bokstavstrogen invändning! Svår att svara på. En onödig regel i bibeln, således?; 2011-05-09 12:35
Benzocaine sa...: Det måste vara Jesus som avses. Eftersom han är resultatet av en jungfrufödsel har han två X-kromosomer. (Kvinnor saknar Y-kromosomer). Alltså är han man och kvinna på samma gång och kan ligga med en annan man som med en kvinna.

Angående Frälsis vore det intressant att få höra deras kommentar. De skulle komma till TV4 Morgon idag och kommentera.; 2011-05-09 13:09
Patrik Lindenfors sa...: Men det var väl en "ängel" inblandad också? Han kanske hade en y-kromosom från Gud att dela med sig av? Det kanske till och med var den som gjorde Jesus gudomlig? Det skulle förklara bristen på kvinnliga gudomar i kristendomen.; 2011-05-09 13:11
Acreator sa...: de la Chapelle syndrome; 2011-05-09 15:06
Annorzzz sa...: Stackars de vinnyttjande kristna som inte får bli soldater i FA!

Det är diskriminerande mot en jättestor grupp människor!

Man blir upprörd! Allt åt alla och alltid samtidigt och överallt!; 2011-05-09 15:16
oscar sa...: Visste inte att dom ägde myrorna. Tror jag handlade där någon gång... händer inte mer.; 2011-05-09 18:19
oscar sa...: Och att ge dom pengar rent direkt är så klart uteslutet sedan länge :P; 2011-05-09 18:19
Lennart W sa...: Jag ger alltid växelpengar om jag har, och senast häromdan fick de en säck med kläder av oss. För de gör ju en god insats - också. Blir väldigt konstigt om man ska bojkotta allt och alla som avviker från ens egna värderingar på någon punkt. Blir det en bättre värld då? Hur agerar man i det här fallet ur ett utilitaristiskt perspektiv, som ju tydligen är vad "Humanisterna" annars vill göra? Försök till analys:

Onyttan:
Homosexuella potentiella hjälparbetare diskrimineras. -1p

Nyttan:
Hjälp till samhällets utslagna. +1p
Miljön tjänar på att fler kläder återanvänds tack vare Myrorna. +1p
Oscar m.fl. hittar kläder han har råd med när det är för mycket månad kvar i slutet på pengarna. +1p

+3p mot -1p. Utilitaristisk slutsats: Stöd Frälsis!; 2011-05-09 18:42
Benzocaine sa...: Lennart, det finns ju andra organisationer man kan stödja som inte har samma syn på homosexualitet.

Patrik, jag bara gissar. Ett hittepå är så gott som ett annat.

Ang. Frälsis så har de en policy att acceptera homosexuella, men de ska leva i celibat:

"Scripture forbids sexual intimacy between members of the same sex. The Salvation Army believes, therefore, that Christians whose sexual orientation is primarily or exclusively same-sex are called upon to embrace celibacy as a way of life. There is no scriptural support for same-sex unions as equal to, or as an alternative to, heterosexual marriage."

Källa

Tydligen skulle en representant från Frälsningsarmén komma till TV4-nyheterna och kommentera händelsen på Nyhetsmorgon. Det vore intressant att få höra hans/hennes ståndpunkt.; 2011-05-09 18:52
Inga L. sa...: Lennart W
Som jag minns det, var du inte alls lika förstående och generös mot Röda Korset, när de hade en tuff period med sin förskingrande tjänsteman.

Eftersom jag varit engagerad i många år som volontär inom RK, minns jag mycket tydligt vår ordväxling då. Brottslighet kan alla råka ut för.

Det är väl inte fallet med FA? Brott mot några stadgar eller så? Om jag förstått det rätt. Det verkar mera vara en policyfråga, som de har svårt att slingra sig ur.; 2011-05-09 19:41
oscar sa...: Lennart W
Jo klart dom gör bra saker också, antagligen gör dom mer bra än dåligt om man summerar. Jag stödjer dock hellre någon organisation som delar mer av mina värderingar, jag gillar helt enkelt inte grunden dom står på(vilken ju faktikst är kristen).; 2011-05-09 20:41
Annorzzz sa...: Oscar

Jag gör inte affärer med någon som är kristen, för de har annan syn på hur sexualiteten ska levas ut; så jag bojkottar 2 miljarder (+1 miljard muslimer + 0,5 miljarder buddister + X + Y + Z).

Jag vägrar göra affärer med någon annan än mig själv och de som är humanister!

Och jag är inte sekteristisk!; 2011-05-09 21:21
oscar sa...: Om man ska ge pengar är det väl bäst att ge till den organisation som använder dem bäst? Vad är det som är konstigt med det Annorzzz?

Tydligen har religionen (kristendomen i detta fall) påverkat människor negativt igen, enligt inslaget här. Man använder sig av argument som t ex "det står i bibeln" vilket enligt min mening är helt absurt.
Det visar väl att kristna i Sverige tydligen fortfarande har problem att låta andra ha sin sexuella läggning och sitt sexliv ifred. Jag tänker inte stödja någon eller något som främjar den synen...
Och i detta fallet handlar det inte bara om hur folk lever ut sin sexualitet, det handlar om att homosexuella blir behandlade som sjuka, du borde väl passa på att ta avstånd från sånt? Eller tillhör de en extrem åsikt? Kanske du håller med?; 2011-05-09 21:50
oscar sa...: tillägg... och man kan inte tillhöra en extrem åsikt som det står i slutet men du förstår nog vad jag menar; 2011-05-09 21:52
Lennart W sa...: Inga L: Ev. dåliga vibbar från min sida mot RK var bara ett svar på den ensidiga propagandan härifrån mot andra och för RK + två organisationer till, och det bara pga livsåskådning. Något mer trångsynt får man verkligen leta efter.

Oscar: VILKA andra? Vilken annan frivilligorganisation hjälper utslagna på Stockholms gator? Jag känner till en annan organisation än Frälsis: Stadsmission - som enl. sin hemsida utgår från kristen människosyn.. OK, nu kanske jag bara har dålig koll på andra, men finns det fler så tycker jag faktiskt bara det är bra.; 2011-05-09 23:39
Gunnar sa...: Jag tycker att det är uruselt dåligt av samhället att behöva förlita sig på frivilliga organisationer för att hjälpa utsatta personer .
Jag är dock glad att det finns medmänniskor som gör det.

Nu är det bara att vänta på nästa organisation som kommer avslöjas för hbqt-fobi/aversioner/hat?

Det sorgliga är att det betyder att det är en stor del av alla människor (hur stor?) som lever med dessa idéer om att hata eller vilja förtrycka grupper av människor, oavsett motivering.

Så hur påverkar man samhället i en bättre riktning?; 2011-05-10 08:10
Annorzzz sa...: Den enda synd man kan ha idag är alltså hbqt-fobi/aversioner/hat? Har FA detta? Eller är det fullständig miss-uppfattning (hönor av fjädrar) från kalla fakta?

Vart går gränsen? Att KK har allt detta är ju en självklarhet (och mer därtill)... Men är all religion homohatisk? Är det bara RFSL och Humanisterna som är upplysta? Är det oetiskt att inte tro på RFSL:s glada budskap om fri sex överallt, med alla och gärna med lite kinky (läs kiss/bajs) inslag?

Jag vet då att jag är skyldig! Vart ska man vända sig? Finns det bot och bikt för en så stor syndare som jag? Kan någon visa mig den rätta översexuella vägen? Vart finns de rätta queer-prästerna (förutom Lars Gårdsjö, finns det fler a-religiösa dito)?

Glad påsk!; 2011-05-10 08:27
Patrik Lindenfors sa...: Du får vara hur homofobisk du vill, Annorzzz. Vi tycker dock att människors lika rättigheter är en bättre utgångspunkt för ett samhälle.; 2011-05-10 09:46
Annorzzz sa...: Patrik L

Och exakt hur har FA syndat mot MR?

Frågan är vem som har mest fobi:isk!

Allt gott; 2011-05-10 13:39
Patrik Lindenfors sa...: FA står för värderingar som inte är i linje med MR.; 2011-05-10 13:44
Annorzzz sa...: Patrik L

Hur då?; 2011-05-10 13:45
Patrik Lindenfors sa...: Ang. Frälsis så har de en policy att acceptera homosexuella, men de ska leva i celibat:

"Scripture forbids sexual intimacy between members of the same sex. The Salvation Army believes, therefore, that Christians whose sexual orientation is primarily or exclusively same-sex are called upon to embrace celibacy as a way of life. There is no scriptural support for same-sex unions as equal to, or as an alternative to, heterosexual marriage."

De förvägrar alltså vuxna, myndiga människor att leva ut sin kärlek. Hade det varit samma typ av formulering angående äktenskap mellan svarta och vita hade det kallats rasism. Nu är det homofobi. Ingen bra grund för ett samhälle.; 2011-05-10 13:48
Annorzzz sa...: Patrik L

Det är inte en mänsklig rättighet att leva ut sin sexualitet med vem man vill. Som soldat har de krav (t.ex. att inte dricka vin). Jag kan inte bli soldat!

RFSL har sina krav på sina informatörer. Jag kan inte bli informatör där; det är diskriminering där!

Palestina får över en miljard i statsbidrag; de förbjuder homosexualitet! Hur får man ihop allt det där???

Någon j...a ordning får det väl vara på argumenterandet! Sanningen är (nog) att ni - och kalla fakta - är kristofober! Er aversion mot några som inte tycker som er; gör att er intolerans blir pinsamt tydlig!

Glad påsk!; 2011-05-10 14:06
Patrik Lindenfors sa...: Det bästa med dig Annorzzz, är att du sparkar in dina egna argument. Men ok, bara för att det är kul.

* Att dricka alkohol är inte jämförbart med att vara homosexuell. Lika lite som att dricka alkohol är att jämföra med att vara kristen.
* Du får jättegärna bli informatör på RFSL, de har inget anti-kristet krav på sina informatörer. Man ska kunna sin sexualkunskap och vara villig att informera om den. Jag tror du går bet på del två.
* Palestinas homofobi är också för djävligt. Det betyder inte att Frälsis homofobi är bra. Hur fick du ihop det?

Vi är inte kristofober. Vi tycker dock att det finns vissa aspekter av kristendom som inte är förenliga med vårt samhälles värderingar. Ett exempel? Homofobi. Du får gärna argumentera för att det borde vara en del av samhällets värderingar om du vill. Det attraherar säkert jättemånga andra - homofober.; 2011-05-10 14:13
Annorzzz sa...: Patrik L

Jag argumenterar inte för homofobin; jag har absolut inget problem med att folk har en homosexuell läggning (och ingen ska heller utsättas för orättfärdig diskriminering se katekesen 2358)! Du tillskriver kristendomen homofoba saker och på så sätt bygger du/ni upp nästan alla halmgubbar som diskuteras här!

Jag ska kanske ansöka om informatörstjänsten. Tack för tipset!; 2011-05-10 17:29
Nils sa...: Patrik L,

"De förvägrar alltså vuxna, myndiga människor att leva ut sin kärlek."

Tvingar Frälsningsarmén människor att gå med i organisation? Har de försökt tvinga på dig sina idéer? Har de försökt tvinga på samhället sin syn på homosexualitet?

Ni har en längre tid till leda tjatat om kristna och homsexualitet på den här bloggen, så återigen, varför tar ni inte upp problemet inom muslimska organisationer, där det är ännu större?; 2011-05-10 17:50
Benzocaine sa...: Lennart W, Frihamnen (f.d. Hemlösas Hus) i Helsingborg är ett exempel.

"Frihamnen i Helsingborg (fd De Hemlösas Hus) är en ideell förening som är religiöst och politiskt obunden. Föreningens ändamål är att arbeta för att förhindra hemlöshet i Helsingborg och för att ge de hemlösa en bättre livskvalitet."

De statsbidrag som utgår till Frälsningsarmén kunde förslagsvis istället användas till projekt för hemlösa i Stockholm och andra städer.

Själv skänker jag då och då en slant till en gubbe som samlar in pengar till hemlösa i Uppsala. Han säger att han är frälst, men att verksamheten är religiöst obunden.; 2011-05-10 17:54
Patrik Lindenfors sa...: Nils,
Muslimska homofober är också dumma. Här är ett av inläggen vi skrivit om det: http://humanistbloggen.blogspot.com/2011/02/rfsl-ungdom-anmaler-friskolan-al-salam.html Men av närhetsskäl fokuserar vi på svenska dummingar.; 2011-05-10 21:09
Ulf Gustafsson sa...: Nils,

Du kanske skall ta upp din kritik med Seglora smedja. De tycker Humanisterna är alldeles för kritiska till Islam.

http://seglorasmedja.se/post8861/sturmark-i-farten-igen/; 2011-05-11 00:06
Nils sa...: Visst, det skulle jag kunna göra, men Helle Klein är bortom diskussion. Segloras svar till Sturmark är ett exempel på riskerna med nedsvärtningsbegrepp som främlingsfientlighet, islamofobi och homofobi.

Som de används fungerar de expanderande och omfattar snart allt en motståndare säger. Ställer man upp på den användningen riskerar man att hamna där Humanisterna nu har hamnat.

Det vill säga man tycks att fått Humanisterna mycket försiktigare i sin kritik mot islam.

Så sluta använd dessa fobi-ord.; 2011-05-11 09:01
Benzocaine sa...: Nils, vad sägs om fobofobi = rädsla för fobier?

(Föregående inlägg raderat för att få in länken); 2011-05-11 21:45
Nils sa...: Ja, jag är på väg att utveckla nåt däråt. Jag osäkrar så fort jag hör ordet...; 2011-05-11 23:16
marleneelle sa...: rörelser (liksom enskilda människor) med mossiga idéer har väl ett ansvar att leva mer i samtiden.; 2012-11-03 09:42