skip to main |
skip to sidebar
Humanisternas Emilia Ericson skriver på Newsmill angående retucheringen av IKEA-katalogen.
Tänk om Ikea istället hade stått upp för principerna om jämlikhet. I stället för att se sig bortretuscherade av ännu en samhällsaktör hade kvinnor som lever i förtryck kunnat få inspiration att kämpa vidare. Åtminstone hade det signalerat att vissa saker inte är förhandlingsbara och att företag också kan dra sitt strå till stacken för att eliminera en förlegad kvinnosyn. Solidaritet med de förtryckta får aldrig någonsin bagatelliseras. Olika perspektiv i all ära, men aldrig bör det saudiska perspektivet få stå oemotsagt.
Inlägg
100 kommentarer:
Jag vill gråta.
Bra skrivet.
Bra också att Ikea, efter kritiken förstått att de gjort fel.
Två aker irriterar mig med Ikeas beteende:
1) De säljer sina produkter med ett varumärke som innehåller en hel del "svenskhet". Den returscherade katalogen visa väderingar som jag önskar var marginella i Sverige.
2) Ikea är ett företag som är ekonomiskt och ägarmässigt fristående, till skillnad från många andra företag. De skulle kunna driv sitt företag med långsiktig god etik.
Kanske dags igen för en presskommentar? Den här gången ingen risk att stöta sig med någon förtryckt stackars imam i Fittja. IKEA är ju ofarligt och opportunt att kritisera.
För övrigt är kanske IKEA:s retuschering ett bra inslag i den saudiska könsrollsdebatten. Rart med pappan som ensamt sköter barnen medan mamman kanske ser dirty dancing på video. Vi behöver inte klumpa in med Humanistiska storstövlar i andras badrum, Eller?
Förstår inte synpunkterna alls. Humanisterna är för religionsfrihet och en religion som islam i full frihet kan få de här konsekvenserna.
Ja oj, det måste var jättesvårt. Vi är för åsiktsfrihet, vi är inte för alla åsikter. Svårare än så är inte demokrati.
Förvisso ett beklagligt beslut av IKEA, men analogt med fallet könsdiskriminerande Lego så har väl IKEA rätt att formulera sin marknadsföring hur de vill i olika länder?
Och vi har så klart rätt att ha synpunkter på detta, och att bojkotta IKEA.
Uppenbarligen är bortretuschering av kvinnor nödvändigt för att kunna marknadsföra sig i Saudiarabien. Det är den saken vi borde fokusera på, tycker jag, snarare än att IKEA följer landets (skrivna eller oskrivna) regler.
Benzo, är det verkligen nödvändigt? Källa på det?
Nödvändigt var kanske fel ord, men tror du att IKEA hade fattat det här beslutet om de inte tyckte att det vore nödvändigt?
Tänk på all negativ publicitet utanför Saudiarabien.
Benzo, den negativa publiciteten kom ju EFTER katalogen. Jag skulle tro att de hade tänkt om ifall de haft den vetskapen innan.
Jag skulle tycka det var intressant att läsa om vilka kalkyler de baserade beslutet på. Finns det något regelverk i SA som säger att kvinnor inte får synas i trycksaker? Hur mycket trodde de att de skulle förlora på att inte retuschera? Hur kom det sig att ekonomiska motiv föregick de ideella? IKEA har trots allt en uttalad ideologi och tar tydligt ställning för mänskliga rättigheter i sin företagspolicy.
Sari 2012-10-01 18:41
När jag lämnade Saudi för tre år sedan gällde det att en kvinnas ansikte kunde visas på bild men att hennes kroppsdelar borde vara dolda av klädesplagg.
Till exempel veckotidnigars bilder på kvinnor censurerades genom att nakna kroppsdelar målades över med trycksvärta. Detta var utgivarnas ansvar och bidrog till många arbetstillfällen. I fallet med IKEA:s katalog tror jag att de kunde ha fotoshoppat i tryckeriet i Älmhult och behållit kvinnorna i mer påklädd stil. Det var förmodligen lättare att ta bort dem helt. Jag tror inte att IKEA förväntade sig varken "upptäkt" eller folkstorm. Deras reaktion nu med ånger och beklaganden är i mina ögon ynklig. Hela affären en storm i badkaret!
Björn, tack för info. Dock verkar inte alla hålla med dig om att det är en storm i badkaret. Vad menar du- att de inte borde ångra sig eller?
Fördjävligt det här. Skulle ha varit intressant att se hur det hade blivit om IKEA hade stått på sig om att inte retuschera katalogen. Det är alldeles för mycket respekt för Saudis syn på kvinnor, men de har ju så mycket olja. Hade det varit likadant om de hade haft som policy att inte ha offentliga bilder på afrikaner? Eller om de istället för olja hade haft bara stenar och öken?
Hmm, saudierna klarar tydligen inte av att se kvinnor i reklamen. Här i Sverige utmålar vi män som korkade barn som frun måste ha överseende med. Same same but different.
IKEA är ett affärsdrivande företag. Vill man tjäna pengar i olika kulturer får man anpassa sig. Vi kan tycka att de är kvinnofientliga som kräver att kvinnor ska dölja sig som vandrande tält, men de anser att vi är kvinnofientliga som exponerar kvinnor överallt. En åsikt de f ö delar med radikala feminister.
Ponera ett saudiskt företag som vill sälja tandkräm i Sverige. En saudisk reklam lär knappast funka, så de lär sätta dit en blond tjej med bländvit leende. Föreställ er den inhemska kritiken hur företaget anpassat sig till dekadenta västerländska vanor för att tjäna pengar. Borde inte företaget gå i framkant för att sprida goda islamistiska värderingar? Hur vet vi att våra värderingar är de rätta?
Om vi t ex sätter våra värderingar över deras här i Sverige blir det multi kulti på våra villkor, dvs du får ha din egen kultur så länge den följer våra normer. Knappast jämlikt. Visst är jag provocerande, men det är lätt att bli självgod och missa andras synvinkel.
AV, haha, seriöst? Jag väntade bara på ett av dina verklighetsfrånvända hatutbrott. Same same but different?
Hur var det nu igen, du var lärare va? Helt jävla otroligt.
Sari: Hatutbrott? Så i din svartvita värld, där du givetvis har alla de rätta svaren, är alla som inte genast köper din bild "hatare"?
Du framstår som en något naiv tonåring, som tar till överord så fort något inte går din väg.
För att vara feminist (förmodar jag) som gillar problematisera "mannen" (Män är ett problem = problematiserat mannen) verkar du ha påtagligt svårt att problematisera andra företeelser i samhället. Speciellt från en sida som inte passar in i din åsikt om rätt och fel. Symtomatiskt att du genast tror att jag gillar kvinnor i tält och "hatar" någon. Att problematisera innebär också att undersöka ståndpunkter och vinklar man inte personligen håller med om.
Hade jag varit ett troll hade jag varit lycklig som får dig att hoppa (fundera lite över det), men jag försöker faktiskt lära dig något här. Höja nivån lite över "jag har rätt-du/de har fel". Synen, att vi i västvärlden har den bästa lösningen och om alla bara gjorde som oss vore världen en bättre plats, är knappast ny. Precis samma tanke när "vi" skulle sprida vår civilisation till Afrika och Asien för drygt 100 år sedan. "White man's burden". Och folk i de länderna är ganska trötta på att "vi" kommer och talar om för dem hur de ska leva sina liv. Vår materiella välfärd vill de gärna ha, men mycket annat ratar de. Speciellt när det blir nedtryckt i halsen.
Har du varit i ett arabiskt land eller köper du hela din uppfattning från aftonbladet? Saudiarabien är säkert det sista landet att ändra sig, men i t ex Nordafrika går utvecklingen snabbt. Vi kommer se stora förändringar när dagens ungdomar där tar över, de nästa 20 åren. Men då handlar det om att de tar de delar av vår kultur de gillar. Inte att vi kommer dit och kräver "gör som oss".
Ja Sari, jag är lärare. Och i en lärares uppgift ligger inte bara att lära ut fakta, som du gillar. Min uppgift är också att få studenterna att ifrågasätta sina ståndpunkter, vidga deras världsbild och se saker från olika håll. Speciellt när de på tonårsvis kategoriserar människor i "vi de goda och ni de onda". Ibland är vi djävulens advokat för att skaka om svåra fall. Det betyder inte att jag äter små barn till lunch (bara till söndagsmiddag) eller "hatar" min omgivning.
Så innan du spricker helt: Jag tycker också att den saudiska synen på kvinnor är förkastlig.
Gör nu om ditt arbete och argumentera utförligt och nyanserat i komplexa och nya situationer, ska du få ditt A.
AV
2012-10-01 23:13
2012-10-02 06:43
Vettigt, balanserat innehåll, snyggt skrivet. Stort A!
AV,
Vad talar du om här? Du tycker att den saudiska synen på kvinnor är förkastlig. Du tycker Ikea gjorde rätt som anpassade sig till den förkastliga kulturen.
Hur får du ihop detta?!?
Ulf G 2012-10-02 08:44
Ulf. Du är en extremist med svart/vit syn på verkligheten! ;-)
Ulf. Det går alldeles utmärkt. IKEA är ett affärsdrivande företag, inget världssamvete. De säljer billiga bokhyllor gjorda på fabriker i Kirgisien när kineserna blivit för dyra och kräver för bra villkor. De hugger ner urskog i Ryssland. Ska man kräva att de ska få badwill i Saudiarabien av principskäl, kanske man borde kräva andra förbättringar också. Slut med billiga Billyhyllor.
Sen problematiserade jag "vår" syn att alltid tro vi har de rätta svaren som andra borde följa. Det är ju precis samma som islamisterna har när de vill sprida sharialagar runt i världen, och vi kritiserar dem för. I övrigt läs min kommentar ovan igen om skillnad mellan problematisera och egna åsikter.
AV,
Så för dig är det alltså viktigare med billiga bokhyllor, än att agera emot en kvinnor syn som du själv tycker är förkastlig. Ok, vi har olika prioriteringar.
Du väljer ett synnerligen dåligt exempel för att problematisera "vår" syn. Saudiarabiens brott mot kvinnors rättigheter är i stort i klass med den sydafrikanske apartheid systemet förtryck av svarta.
Ulf: Så hemma hos dig finns inga IKEA-prylar? Har du verkligen dragit konsekvenserna av att kräva av dem att vara goda förebilder i välden? Läs en gång till: Om man kräver att IKEA ska gå i framkant för att förändra kvinnors förhållande i Saudiarabien får man också kräva att de behandlar sina arbetare rättvist och inte flyttar fabrikerna till nästa låglöneland när ett annat blir "för dyrt". Eller så accepterar man att billiga bokhyllor, som gemene man har råd med, innebär att någon får taskigt betalt. Om man gör det kan man heller inte kräva samvete av IKEA i denna fråga. Stringens kallas det.
Nu tar media upp detta oerhörda genusbrott och förtryck mot kvinnor och ni kräver att IKEA gör en pudel. Så länge det är anonyma bomullsarbetare eller spånskivelimmare i nått -istan-land som inte aftonbladet skriver om är allt ok?
Om nu Saudiarabiens kvinnoförtryck är i Apartheidklass, vad har du personligen gjort för att visa dem att de gör fel? Sett till att ingen olja du köper kommer därifrån? Minskat ditt oljeberoende? Krävt att vi helt bojkottar dem som vi gjorde (nåja) med Sydafrika? Kräver att IKEA som "svenskt" företag slutar handla där öht? Eller slutar det med att sparka på IKEA för några bilder i en möbelkatalog? Och startat en facebookgrupp? Misstänker att kritiken inte sträcker sig längre än att tanka bilen.
Så problematiseringen handlar både om att kräva de tar till sig våra värderingar och företeelsen att springa med flocken vad som är "upprörande" i media just nu.
Svenska IKEA katalogen 2013:
Har bläddrat igenom det svenska versionen. Troligen hade den utan vidare passerat saudiska censuren utan anmärkning och utan åtgärd med bilder i det "svenska" skicket.
Mamman i prydligt flanellmönster på badrumsbilden på sidan 93 - som det ju har bråkats om - hade säkert funnit nåd inför mutawas' ögon. (Dessa vill gotta sig åt betydligt smaskigare former innan de "förtrytsamt" tar fram svärtan).
Inte ens bilden med kort-kort på sidan 113, flickgruppen på sidan 119 eller den unga nymfen på sidan 145 borde ha givit IKEA stora skälvan och självcensur
Man kan fråga sig vilka rådgivare Saudi IKEA har haft före publiceringen (har svårt att tro att de har kollat med ansvarig myndighet, "Commission for the Promotion of Virtue and Prevention of Vice, CPVPC)" och likaså är det svårt att förstå varför de tappat huvudet fullständigt inför den hellöjliga mediestormen.
Så oproffsiga kan de ju inte vara i allt med tanke på det väldiga emperiebygget med billybokhyllor och annat.
AV, om jag hade varit ett troll hade jag varit lycklig som fick dig att haspla ur dig de där vansinnesharangerna. :-) återkommer med ett svar sen men tills vidare får du ett F. Minus.
Vill bara tillsammans med Björn ge mitt stöd till AV. Du verkar vara en utmärkt lärare!
AV,
Jag håller med dig till del i det du skriver men gränsar du inte till att bli relativistisk ("anything goes")?
Sari,
Din första kommentar till AV är tråkig och dina egna argument lyser helt med sin frånvaro. Din andra kommentar är nästan lika tråkig men innehåller i alla fall ett löfte om en egen argumentation. Håll det löftet så blir debatten bättre.
Patrik N, vg säg inte åt mig vad jag ska göra. Tack.
Sari,
Fokusera på bjälken, inte på grandet.
AV,
”Ponera ett saudiskt företag som vill sälja tandkräm i Sverige. En saudisk reklam lär knappast funka, så de lär sätta dit en blond tjej med bländvit leende. Föreställ er den inhemska kritiken hur företaget anpassat sig till dekadenta västerländska vanor för att tjäna pengar. Borde inte företaget gå i framkant för att sprida goda islamistiska värderingar?”
Extremliberalen Fredrik Segerfeldt för samma resonemang på SVT Debatt och frågar sig hur det skulle se ut om Q8 bedrev verksamhet på ”kuwaitiskt vis” i Sverige.
Men varför inte? säger jag. Om ett saudiskt företag försökte sälja tandkräm med reklambilder på ett tandborstskaft genom öppningen i niqaben skulle vi säkert få en öppnare diskussion om vad islam och sharia innebär. Då kan jag också bestämma mig för att välja en annan tandkräm om jag vill.
Inte för det gör någon skillnad egentligen. Men vilka är det egentligen som handlar på IKEA i Saudiarabien? Med tanke på den strikta könsuppdelningen är det kanske bara män? Jag vet inte, det är en fråga (till Björn?). Inser bara att det är så lite jag vet och förstår om detta.
Och hemma bortom främmande mäns blickar är det väl fullt accepterat om saudiska kvinnor klär sig i västerländsk stil? I så fall kan man ju tänka sig att just en heminredningskatalog med fördel skulle kunna visa bilder på hur det faktiskt skulle kunna se ut även inom det saudiska hemmets väggar.
AV, jag uppskattar dina problematiseringar, MEN:
1. De mänskliga rättigheterna måste vara universella. Annars är de tomma floskler. "Jodå, OK att saudiska kvinnor inte har några rättigheter. Det är ju deras kultur som de har fötts in i. Att kritisera det är att tvinga på dem västerländska åsikter, istället för deras medfödda 'naturliga' åsikter."
Det är samma tänkande som Christopher A har. Man är inte en individ utan en kugge i ett kulturellt maskineri.
2. Du kan inte kräva att bara för att man kritiserar IKEAs kvinnosyn måste man kritisera allt annat (och det kanske Sari gör?). Stringens i frågan är att kritisera allt kvinnoförtryck överallt, inte att man måste kritisera allt som är fel för att man kritiserar en sak som är fel.
Om inte så har du ingen rätt att kritisera den som kritiserar IKEA, för inte kritiserar du allt annat som är fel i världen? Du köper förmodligen mat från matindustrin och tennisskor tillverkade av fastkedjade pojkar i Pakistan. Om du ska vara stringent i din betydelse av ordet så kan du inte kritisera Sari utan att kritisera allt detta.
AV,
Så hemma hos dig finns inga IKEA-prylar?
Ja, det har jag. Men detta anser jag inte relevant. Jag kan ha ändrat åsikt sedan jag köpte dem och anser inte jag kan ha en livslång skuld för detta. Jag kan också anses, som vissa som försvarar handel med Saudi, att det är större möjlighet att påverka om jag har en relation med Ikea än helt bojkottar dem. Ditt sätt att argumentera är bara ett dåligt sätt för att komma undan ansvar dina egna åsikter.
Har du verkligen dragit konsekvenserna av att kräva av dem att vara goda förebilder i välden? Läs en gång till: Om man kräver att IKEA ska gå i framkant för att förändra kvinnors förhållande i Saudiarabien får man också kräva att de behandlar sina arbetare rättvist och Stringens kallas det.
Detta håller jag inte med om heller. Man kan vilja att engagera sig aktivt i vissa frågor och låta andra vara aktiva i andra. Detta är också bara ett sätt att komma undan - "Ingen som inte är perfekt själv eller gör allt, har rätt att kritisera".
Så länge det är anonyma bomullsarbetare eller spånskivelimmare i nått -istan-land som inte aftonbladet skriver om är allt ok?
Självklart är något inte okej bara för att tidningarna inte skriver om det.
Om nu Saudiarabiens kvinnoförtryck är i Apartheidklass, vad har du personligen gjort för att visa dem att de gör fel?
Jag skulle gärna köpa bensin från ett företag som inte handlar med Saudi, har kollat efter detta, men det är ingen som uppger var deras bensin koller ifrån. Ursprungmärkning av bensin vore önskvärt.
Jag skulle önska att det var en större debatt om vi skulle handla med Saudi eller inte. Bojkott vet jag inte, men en större medvetenhet om vika regimer och företag vi stödjer med vora inköp vore bra.
Det jag själv gör är att opinonsbilda, vilket jag håller på med nu, samt funderar på vilka inköp jag själv gör. Att det då står några bokhyllan Billy hemma hos mig är inte relevant för mina åsikter.
Hur tycker du vi skall påverka situationen för kvinnor i Saudi, eller är den inget att göra åt?
Lennart W 2012-10-02 15:20
Saudi har enorma köpcenter med alla västerländska varor du kan tänka dig. Alla europeiska modehus har lyxiga butiker i de större städerna.
Saudiska familjer med kvinnorna i spetsen spenderar mycken tid i affärer och restauranger. Till en del beroende på avsaknaden av biografer, teatrar, dansställen o.s.v. Köpcentra är träffpunkter. Dessutom är köpkraften stor tack vare oljepriset; inkomsten kommer på olika sätt de flesta - åtminstone av saudierna - till del.
IKEA är mycket populärt; varuhusen i Jeddah och Riyadh drar många familjer. IKEA's restauranger serverar sina köttbullar ("köfte") med orientalisk kryddning. Klaras även av en smålänning...
Mohammed (Sheik) Alamoudi äger Preem i Sverige. Han påstås ha "räddat" raffen i landet då det var kris en gång för ganska länge sedan. Han var en välkommen investerare. Heder åt honom. Han har andra stora intressen i landet. Att inte tanka Preem för att sparka på IKEA som ville förbygga kritik av nakna kvinnoarmar i sin katalog för att passa saudisk prydhet, är lite tokigt. Sheik Mohammed återinvesterar i Lysekil och Gbg när staten tagit merparten av vad du betalar för soppan.
En liten detalj: De saudiska männen tar inte hjälp av sina kvinnor när IKEA-möblerna ska skruvas ihop. Där är åtminstone en källa till könsbataljer borta! ;-) Filipinska gästarbetare tar jobbet i stället!
Det är löjligt hur mycket skit IKEA får för detta. Vad förväntar sig egentligen folk av ett multinationellt företag? Såklart hade det varit fint om IKEA sa ifrån på något sätt eller använde den vanliga katalogen som protest. Men så agerar inte ett vinstdrivande företag och IKEA har antagligen gjort mycket värre saker än detta... I olika tidningar är den viktiga kritiken av saudiarabiens sammhällssystem/kvinnosyn puttad i skymundan av IKEA. IKEAs del i det hela är en kvark i världsrymden.
Oscar 2012-10-02 16:44
"Det är löjligt hur mycket skit IKEA får för detta."
Och hur mycket skit de accepterar att TA! Deras PR funktioner är frukansvärt svaga. Förmodligen försvagade av tidigare avslöjanden om att de har sett om sitt hus med klyftigt placerade kassaskåp. Drevet har gått och IKEA har förlorat sin stake. Jantelagen i internationell skepnad dirigerad från Svedala.
Två frågeställningar riktade till er som upprepar mantrat "IKEA är ett vinstdrivande företag":
Är inte en av de inneboende styrkorna i en marknadsekonomi att man med hjälp av opinion kan påverka hur företag faktiskt uppför sig?
Är inte risken att råka ut för (mer eller mindre) badwill ett incitament för multinationella företag att bete sig schysst mot t ex anställda och miljö?
Det har tydligen varit en intressant debatt medan jag varit bortrest. AV har mitt medhåll. BBM naturligtvis med sin pragmatiska och lokalkunniga inställning. Att IKEA låter sig hunsas av idealistiska teoretiker övergår mitt klena förstånd. Men det är samtidigt något av Sverige i ett nötskal. En miljon Rwandier kan dö och man rycker på axlarna, men så hakar man plötsligt upp sig på en obskyr detalj i världen och gör den till megahändelse. Som Hen, H&M-brallisar, Lego eller IKEA-reklam.
Den svenska intelligentians djup är beundransvärt och fängslande.
Och allt har, som av en händelse, med brudar att göra...:-)
Oj då...Glömde visst Assange...
Ove
Om det inte hade avslöjats att IKEA gjort som dom gjorde hade det ju varit ett bra drag för dom, i alla fall ur affärssynpunkt. Visst kan ett företag vinna på att vara miljövänliga eller skänka pengar till välgörenhetet osv.. Men att vara ett vinstmaximerande företag går verkligen inte ihop med att alltid tänka i dom banorna.
Därför tycker jag det är konstigt att hela Sverige förväntar sig att IKEA skulle stå upp för våra fina svenska värderingar.
Samtidigt tycker jag så klart inte att det är bra gjort på något sätt. Och slutligen... min poäng. Diskussionen bör inte huvudsakligen handla om IKEA, utan om Saudiarabien.
Patrik N, "bjälken"? Är det en penis-eufemism eller vad menas? Tala i klartext, karl!
Oscar, "Visst kan ett företag vinna på att vara miljövänliga eller skänka pengar till välgörenhetet osv.. Men att vara ett vinstmaximerande företag går verkligen inte ihop med att alltid tänka i dom banorna."
Upprepar det Ulf (2012-10-01 15:08) redan skrivit, nämligen att IKEA är ekonomiskt och ägarmässigt fristående. De skulle alltså kunna driva företaget i enlighet med sina västerländskt betingade företagsvärderingar*.
*Du vet, typ som att kvinnor bör tillåtas existera.
PS. Oscar, jag förstår inte varför diskussionen måste handla om Saudiarabien. Hur då tänkte du, bara sådär i största allmänhet? Sharia-lagar är dåliga, ja. Det råder det rätt stor konsensus om i den förhatliga västvärlden. Det faktum att man som Ericson fokuserar på IKEA omöjliggör inte att man samtidigt kritiserar läget i SA, tvärtom är det just såna här fall som hjälper till att öka insikten och förståelsen hos gemene man (!).
Sari
Jag tycker inte det är fel att IKEA får kritik för det här. Det som stör mig är att jag får intrycket av att all skuld verkar läggas på IKEA. Dom är ett vinstdrivande företag eller agerar i alla fall som ett sådant (om du nu vill få det tall att dom inte är vinstdrivande). Hur många andra företag med verksamhet i Saudiarabien lämnar ut kataloger med kvinnor som visar hud? Jag gissar att det inte är ett enda, vad tror du?
Den stora boven är ju onekligen Saudiarabien och synen de har på kvinnor.
AV, jag hade också uppskattat din problematisering- om den hade kommit från en naiv tonåring. För att behaga det humorlösa herrskapet kommer här ett fullständigt ironifritt svar, trots att lusten att ta till sarkasmer är rent olidlig.
"En åsikt de f ö delar med radikala feminister."
Du visar här att du inte alls förstår vari skillnaderna ligger- och du ska snacka om att "missa andras synvinkel"? Tips: fråga nån annan i lärarrummet om en genomgång. Du behöver det. "Problematisera mannen, mannen = ett problem"? Jag skrattar (inte på ett ironiskt sätt, nota bene, utan lättsamt och överlägset med en misstrogenhetsrynka i pannan. Och HAN anklagar MIG för bristande analys? Ha, ha?!).
""White man's burden". Och folk i de länderna är ganska trötta på att "vi" kommer och talar om för dem hur de ska leva sina liv. Vår materiella välfärd vill de gärna ha, men mycket annat ratar de. Speciellt när det blir nedtryckt i halsen."
Ok, så du läste aldrig artikeln. Jag citerar:
Fortfarande är många villiga att lättvindigt låta det koloniala arvet hindra oss från att stå upp för alla människors rätt till de fri- och rättigheter som många i väst idag åtnjuter. Vi måste sluta skämmas för att vi kommit så långt som vi gjort och sluta sticka huvudet i sanden när det börjar lukta unket.
För övrigt så handlar det inte om att IKEA åkt till Saudiarabien och ilsket kastat kataloger fulla av bilder på nakna kvinnokön på statsmakten; tvärtom så inte bara anpassar de sig till ett pågående förtryck utan de FÖRSTÄRKER det. OBS. Det är inte förbjudet att visa kvinnor i reklamer, även om det finns vissa riktlinjer som att man inte får se för mycket hud. I IKEAs fall har man dock retuscherat bort rött hår som sticker fram bakom en tidning, en bild av en bild på Audrey Hepburn samt, inte minst, en av sina egna designers. (Ok, för att ge dem the benefit of the doubt så skulle en av bilderna (länk) kunna ha retuscherats pga av att den föreställer Gandalf (?), och det lär ju vara samma sak med LotR som med satanistpåfundet Harry Potter...)
Nej, jag köper överhuvudtaget inte Aftonbladet. Har aldrig påstått att du gillar kvinnor i tält utan är tvärtom rätt övertygad om att du i vanliga fall fördömer kvinnoförtrycket där borta, det som bedrivs av andra (dvs muslimer). Spela djävulens advokat...genom att ifrågasätta riktigheten i deklarationen om mänskliga rättigheter? BRA lärarinsats där! *slow clap* (fan, där brast det... aja, nära skjuter ju nästan en hare iaf!)
Måste säga att jag finner det oerhört lustigt att du ständigt anklagar MIG för att inte ifrågasätta mina egna ståndpunkter när du av allt att döma aldrig nånsin har gjort det själv.
Bildlänk till det röda håret: här
Oscar.
Jag håller med om att tillståndet för kvinnor i Saudiarabien är långt mycket viktigare än hur Ikeas katalog är utformad. Men precis som Sari skriver så behöver det ena inte utesluta det andra.
Det jag uppfattar som andemeningen i vad du och flera andra skriver är följande: Att Ikea rensar ut kvinnor ur sin katalog är inte mer än en kalkylerad anpassning av företagets marknadsföring på en lokal marknad, i syfte att maximera vinsten. Då Ikeas primära syfte som företag är att gå med maximal vinst, så är ytterligare diskussion irrelevant.
Problemen jag har med detta perspektiv är att det är oerhört cyniskt och att det förminskar företags och hela marknadsekonomins roll i samhället. Hur skulle förhållandena på t ex Nikes och H&M:s fabriker i Sydostasien vara om inte missförhållanden där uppdagats - och företagen pga marknadens opinion tvingats formulera etiska riktlinjer? Ska vi inte bry oss om att Telia medverkar till brott mot mänskliga rättigheter i forna Sovjetstater bara för att Telias vinstmarginal är så hög i dessa länder?
Detta var två exempel. Att några utsuddade kvinnor i en katalog inte orsaker mänskligt lidande på samma sätt är jag fullt medveten, lika mycket som jag tror att alla förstår att det inte är Ikeas fel att det ser ut som det gör i Saudiarabien.
Min poäng är att Ikeas och andra företags agerande runt om i världen bör ses i ett vidare perspektiv. Företag är inga isolerade öar i samhället och de bör kritiseras som alla andra organisationer som inte har en tydlig moralisk kompass. Det fina med marknadsekonomin är att företag måste lyssna till sina kunder. Varför har annars så många företag riktlinjer för värderingar och beteende om det inte gynnar aktieägarna?
AV, för övrigt what Benzo och Ulf said.
För övrigt så kan man ju hoppas att detta inte bara leder till att folk får upp ögenen för Saudiarabien, utan att man även börjar ifrågasätta varför kvinnor är "bortretuscherade" från alla svenska bolagsstyrelser..
...och Ove :)
Ove 23:49, måste bara länka till det du åsyftar: världens sämsta bloggjävel. PENISAR.
Ove
Nej det ena ska inte utesluta det andra. Jag tycker bara det är konstigt att så många tydligen inte alls kan föreställa sig hur IKEA kunde agera som dom gjorde, vilket jag inte alls har svårt att förstå.
Så jo visst IKEA och alla andra företag som gör världen sämre ska kritiseras och straffas.
Du verkar dock tro att man som konsument kan påverka företag lite hur som helst, så ser ju inte verkligheten ut. Den stora massan kommer alltid köpa varor utan att ta med en allt för stor etisk aspekt av det hela.
Jag gillar alltså inte IKEAs agerande men har inget problem med att förstå det.
Problemet är fortfarande hur Saudiarabiens kvinnosyn kan förändras effektivt och det görs inte genom att skicka IKEA kataloger (med kvinnor) till dom.
Oscar, jag har inte heller några problem med att förstå varför Ikea gjorde som de gjorde, även om jag undrar över vilka rådgivare de haft just eftersom det inte finns några tvingande regler.
Vänder mig starkt emot ditt påstående om att deras katalog inte skulle förändra någonting. Ikeakatalogen är en av de mest distribuerade trycksakerna genom alla tider. Inte mindre än 208 miljoner upplagor beräknas tryckas nästa år, faktiskt dubbelt så många som antalet biblar. I och med att inte ens ett endaste spår av en kvinna finns med i den enda sfär där kvinnor tillåts i Saudiarabien så sänder de ut ett kraftfullt budskap till de saudiska kvinnorna: vi står inte på er sida.
Sari
Jag tycker också företag borde ägna sig åt välgörenhet. I detta fallet bekämpa kvinnoförtryck. Jättebra, men ingen kan förvänta sig det. Ett företag betalar inte för reklam som inte ger reklam!!!
Och jag kan hålla med om att min sista mening var lite väl brysk. Det skulle så klart påverka om det fanns bilder på kvinnor i katalogen. Men varken IKEA eller något annat företag kommer vilja betala för det.
Oscar, ingen ställer krav på att de ska gå i framkant för en kvinnorevolution. Det enda som efterfrågas är att de inte går till ytterligheter i sina ansträngningar att tillmötesgå dem som ligger bakom förtrycket. Detta eftersom de faktiskt hjälper till att förstärka idén om att kvinnor ej bör få synas eller ens finnas till någonstans. Inte ens i hemmet.
Varför skulle de inte vilja betala för det? Allt handlar faktiskt inte bara om pengar- och som sagt- det finns inget som tyder på att de skulle ha förlorat på att inte gå till dessa tragiska ytterligheter.
Btw, ett annat överängsligt företag är Starbucks, som ändrade sin logo inför lanseringen i Saudiarabien. Det enda som återstod av sirenen var hennes krona.
(För de som inte är bekanta med Starbucks logo så kan jag informera om att hon är tecknad... närmare bestämt en stiliserad bild av vita linjer mot grön bakgrund.)
Björn, KG, "stake", "brudar"?
Jag säger som Nicki Minaj: Grow a vagina, will you.
Sari 2012-10-03 00:37
"I och med att inte ens ett endaste spår av en kvinna finns med i den enda sfär där kvinnor tillåts i Saudiarabien så sänder de ut ett kraftfullt budskap till de saudiska kvinnorna: vi står inte på er sida."
Ponera att IKEAS katalog över hela världen hade sett ut som saudi versionen. "Utan" kvinnor.
Hade det då funnits anledning till protest? Naturligtvis inte, eller hur?
Nu opererar IKEA i många länder vars "kulturklimat" har olika syn på kvinnors "nakenhet". Om kvinnors "frihet" står i direkt proportion till ytan exponerad hud kan ju diskuteras (som AV påpekade är ju inte ens feminismen enad om det) men det är ändå i det här IKEA-fallet fullständigt ovidkommande.
IKEA har inte ÖKAT diskrimineringen av de saudiska kvinnorna. I värsta fall kan företaget beskyllas för en neutral hållning, inte ifrågasättande status quo. Och sådan hållning är det deras förbannade skyldighet att inta. Det ankommer inte på IKEA att ifrågasätta om de påklädda kvinnorna är påklädda på grund av egen prydhet eller männens förtryck. Forum för sådan markering är politisk och ankommer inte en småländsk snickare på eget initiativ att beträda. Sari; motionera till våra politiska partier, "ta din folkvalde i örat". Och fortsätt skriva på den här bloggen förstås; vi påverkar ju opinionen ;-)
Björn B,
"Ponera att IKEAS katalog över hela världen hade sett ut som saudi versionen. "Utan" kvinnor.
Hade det då funnits anledning till protest? Naturligtvis inte, eller hur?"
Har du helt tappat förståndet. Jag hade inte satt min fot på ett IKEA-varuhus om så var fallet och allvaligt funderat på om jag inte skulle protestera i Kungenskurva dagligen.
Det du och andra inte förstår är att vi som är irriterade på IKEA protesterar för att det skall kosta IKEA att betee sig som de gör. Vi vill att de skall tappa Goodwill, förlora kunder - då kanske de verkligen ändrar sitt beteende.
Detta gör vi för att vi vill att IKEA skall påverka människors liv positivt i de länder de verkar, förmedla värderingar är en sådan ingrediens.
Alla företag verkar politiskt vare sig de vill eller inte. Att vara neutral och anpassa sig är också ett politiskt beslut, det stärkerbstatus quo.
Björn B 012-10-03 08:37
Att IKEA valde att enkelt ta bort kvinnorna i stället för att klä på dem var nog för att undvika hårklyverier. Katalogen utan kvinnor verkar dock inte avskräcka dem från varuhusen. Fulla av stackars "kolsäckar" entusiastiskt provsittande sofforna och provliggande sängarna!
Ulf G 2012-10-03 08:53
Styrsla dig lite!
Samla ihop alla Sveriges kataloger från företag som på något sätt vänder sig till hushåll, enkannerligen kvinnor.
Om katalogerna bara innehåller produkter, helt utan mer eller mindre lättklädda damer kommer du då att protestera och vägra handla?
Det är konsekvensen av ditt resonemang. För det är väl inte bara de saudiska kvinnorna du månar om? Good luck!
Ulf
Ibland känns det faktiskt som att du uttrycker åsikter innan Du tänkt igenom dem...
Telefonkatalogen har inga bilder på "lättklädda kvinnor". Tänker Du omedelbart bojkotta Televerket?
Björn, förstår att du och KG mfl har saknat mig samt undrat var jag hållit hus så jag berättar väl då...
Ärrad av de obönhörliga bataljerna här på bloggen och sjuk av penisavund drog jag mig tillbaka till Moderskeppet för lite tröstande offentlig amning. Medan jag återfick krafterna övade jag mig i kuk-klippningens konst (är rätt bra nu så du vill nog inte ha mig i din bil;-) ). Därefter instruerade mig Bi(sexuell)drottning Schyman personligen i hur jag ska gå vidare i implementeringen av Konspirationsprogrammet. Skrivandet här på bloggen är ett av de huvudsakliga instrumenten men vilka de andra är kan jag tyvärr inte avslöja för dig i egenskap av fiende. Men nu vet du i alla fall att du inte behöver bekymra dig. I've got it covered. ;-)
Eller för att förklara tydligare.
Att sälja möbler görs med fördel via en katalog där bilder på möblerna förekommer. Om där förekommer nakna (eller påklädda)kvinnor, nakna (eller påklädda)barn eller nakna(eller påklädda) män är egentligen ointressant, har mer med kontext att göra eller vad som uppfattas som mördande reklam.
Själva meningen är exponeringen av produkten, som i sin tur genererar pengar, som i sin tur gör att företaget lever ett tag till.
Inte att uppfostra araber enligt sin kontext, vilket en del tycker att är viktigare. Det är deras prerogativ.
Sari 2012-10-03 09:31
"Medan jag återfick krafterna övade jag mig i kuk-klippningens konst (är rätt bra nu så du vill nog inte ha mig i din bil;-) )."
Jodå. Skönt i alla fall att jag inte behöver bli din guinea pig. Operationen kan väl bli det sista vi gör på dagen? ;-)
Sari
Med all respekt. Jag har inte funderat. Men iofs skulle ett frekvent deltagande möjligen bredda Ditt perspektiv och visa på en något mer mångdimensionell verklighet utanför Din skalle än vad Du ens kan föreställa Dig och ffa visa på, att de flesta män gillar kvinnor i allmänhet och inte vill leva utan dem.
Vad det beror på finns det faktiskt svar på, om man letar...
Björn B,
Självklart var det inte det jag tänkte på, utan en katalog utan kvinnor men med män och barn. (Om du själv tänkte på en katalog helt utan människor, så backar jag, men ditt inlägg 08:53 blir då nonsens, så jag ändrar mig till att säga att du trollar.)
Jag tror inte du tänkte på telefonkatalogen, utan på andra kataloger utan kvinnor men med män och barn. Ge exempel på detta så skall jag ta ställning till det?
Och kom inte med exemplet att det saknas kvinnor i HMs katalog för manskläder, eller viseversa. Även om jag tycker detta vore bra, så är det något år kvar innan jag börjar protestera mot nuvarande ordning.
KG,
Telefonkatalogen, televerket - sadla upp, tiden har sprungit i från dig ;)
Ulf G2012-10-03 09:56
OK Ulf. Missförstånd då.
Emellertid. Antag att en katalog med köksattiraljer visade bara en man med barn i köket. Vore det inte ett bra inlägg i din smak i könsrollsdebatten? Ingen kvinna som står vid spisen och föder barn?!
Men alltså Björn, varför har du svängt? I början verkade du vara med på poängen. Nu fattar jag inte vad du håller på med.
Åh KG, du är så söt. Feminism handlar inte om en strävan efter mäns gillande. Du är verkligen så extremt inkörd i att allt måste utgå från och handla om dig att du är oförmögen att ens ta till dig enkla fakta som inte går i linje med din världsbild.
Sari 2012-10-03 10:59
"Men alltså Björn, varför har du svängt? I början verkade du vara med på poängen. Nu fattar jag inte vad du håller på med."
???
Sari. Överskatta mig inte. "I'm thick like a plank".
Oscar.
"Nej det ena ska inte utesluta det andra. Jag tycker bara det är konstigt att så många tydligen inte alls kan föreställa sig hur IKEA kunde agera som dom gjorde, vilket jag inte alls har svårt att förstå."
Min poäng handlar inte om förståelse varför de gjort som de gjort - de gör det uppenbarligen för att det tror att det är bra för affärerna. Poängen är att med opinion så kan man visa att det kanske inte är bra för affärerna att bete sig så här.
"Du verkar dock tro att man som konsument kan påverka företag lite hur som helst, så ser ju inte verkligheten ut. Den stora massan kommer alltid köpa varor utan att ta med en allt för stor etisk aspekt av det hela."
Det här argumentet förstår jag inte alls. Med den synen på världen så behöver du varken rösta, sopsortera eller välja kravmärkt. Det spelar ju i alla fall ingen roll i det långa loppet vad du gör? Ingen kan göra allt , men den som cyniskt ställer sig med armarna i kors hjälper inte någon.
Det finns säkert massor av olika sätt att hjälpa Suadiarabiens kvinnor och jag är glad om du och andra engagerar sig för detta ändamål! Att påverka ett svenskt möbelföretag att skicka schysstare signaler om kvinnor som jämlika medborgare tror i alla fall jag är ett litet, litet, men konkret steg på vägen.
Ove
Du gör samma fel som Sari och en del andra kolonialister här. Du utgår från att din tanke är detsamma som den "rätta" opinionen.
Nu behöver det verkligen inte alls vara så? Tänk om arabernas åsikt är "den rätta" och Din den felaktiga. Vilket fiasko? Du har nästan med våld mao försökt att tvinga på andra Din felaktiga åsikt. Åsiktsdiktator. Och anser dessutom, att våra företag skall bidra med den hjärntvätten.
Inte så mycket hybris...men i alla fall lite.
Jag har tidigare försökt förklara samma sak åt Sari, men hon behagar inte lyssna.
Kontexter är kontexter, antingen säger man att en gäller för hela världen och är diktator eller så tillåter man olika kontexter och är tolerant... Att bedöma från fall till fall är inkonsekvens i sin prydno...
Kristian: Kan inte påstå att det här överraskar direkt (från 2012-10-03 09:53): "Jag har inte funderat."
Sari: Såg en recension i SvD (länk) på en ny bok som heter "Vagina" av Naomi Wolf. Fast recensenten där verkar vara less than impressed, och det med en feministisk utgångspunkt. Kanske bara OT, men om du kanske var intresserad. F.ö. många bra synpunkter som kommer fram här i diskussionen, trots tonfallet.
Ove
Du gör samma fel som Sari och en del andra kolonialister här. Du utgår från att din tanke är detsamma som den "rätta" opinionen.
Nu behöver det verkligen inte alls vara så? Tänk om arabernas åsikt är "den rätta" och Din den felaktiga. Vilket fiasko? Du har nästan med våld mao försökt att tvinga på andra Din felaktiga åsikt. Åsiktsdiktator. Och anser dessutom, att våra företag skall bidra med den hjärntvätten.
Inte så mycket hybris...men i alla fall lite.
Jag har tidigare försökt förklara samma sak åt Sari, men hon behagar inte lyssna.
Kontexter är kontexter, antingen säger man att en gäller för hela världen och är diktator eller så tillåter man olika kontexter och är tolerant... Att bedöma från fall till fall är inkonsekvens i sin prydno...
Björn B,
"Antag att en katalog med köksattiraljer visade bara en man med barn i köket. Vore det inte ett bra inlägg i din smak i könsrollsdebatten? Ingen kvinna som står vid spisen och föder barn?!"
Nej det vore det inte. Om det var bara en bild på en människa i katalogen och den bvar på en man, så vore det okej. Men om det var flera bilder och alla var endast på män, så vore det inte okej.
Kristian G,
Angående din kommentar 11:51. Hur kunde du förmå dig att skriva ner dina personliga åsikter i en kommentar. Skäms! I nästa kommentar du bidrar med, utgår jag ifrån att du inte bara kommer med en personlig åsikt, utan tydlig visar på de olika åsikter som finns i debatten. Samt tydligt deklarerar att du inte talar för alla människor och att de måste rätta sig efter din pipa.
*ironin slut*
Allvarligt vad talar du om! Ove har inte med våld påtvingat någon sin åsikt, inte hjärntvättat - han har bara precis som du meddelat sin egen åsikt.
KG.
Kan du utveckla hur jag nästan med våld har försökt tvinga på andra min felaktiga åsikt?
Är jag en åsiktsdiktator för att jag framför min åsikt om Ikeas agerande? Är inte du då också en åsiktsdiktator som har en åsikt om min åsikt?
Jag tror inte att det finns någon obejektivt "rätt" åsikt, utan att det istället är upp till var och en att argumentera för hur man vill att samhället ska vara och hur vi ska bete oss mot varande. Tyvärr ser jag inte något argument från din sida om varför du nu anser min åsikt vara felaktig.
Ove och Ulf
Tydligen var jag våldsamt otydlig.
"Vi" i Sverige har allmänt den åsikten att kvinnor skall vara synliga "Vi" tycker också att de är en objektivt riktig åsikt. Det gör man inte i Saudi, eller hur...?
Därför tycker "vi" i Sverige att man borde uppfostra Saudierna på alla tänkbara sätt, för att de skulle se ljuset.
IKEA är inte en uppfostringsanstalt.
De säljer möbler.
Om man vill uppfostra Saudier, a la bonheur, gör det via officiella kanaler för främjandet av mänskliga rättigheter, inte via företag, som inget har med saken att göra.
Jag sade inte heller att Dina åsikter var felaktiga. Jag sade att det möjligen kunde vara så att Du inte satt på den enda åsikten..
Vilket är en helt annan femma Ulf.
Kristian, du är en tillgång för dina motståndare :)
Du skrev visst att hans åsikter är felaktiga. Jag är också intresserad av att höra dina argument mot att låta kvinnor representeras i reklam och media?
Sari
Naturligtvis har även Du rätt till den åsikten...
Du har nästan med våld mao försökt att tvinga på andra Din felaktiga åsikt. Åsiktsdiktator. Och anser dessutom, att våra företag skall bidra med den hjärntvätten.
...
Tack för ditt förtydligande och upplysningen att jag inte sitter på den enda åsikten.
JAG tycker att kvinnor ska vara synliga och jämlika män på alla nivåer av samhället, oberoende av landsgränser. För MIG är det en av grundbultarna i ett gott samhälle och JAG gör mitt för att genom MINA åsikter (inte våld..) försöka påverka samhället att gå i den riktningen.
Om nu saudiska män (och du?) tycker annorlunda så väntar jag på bra motargument.
Ove
Vad bra att vi förstod varandra. Jag hoppas alla olika religioner i världen skall drabbas av samma insikt och att alla skall förstå att skjutvapen/massförstörelsevapen är förödande, men jag får lov att inse, att jag än så länge haft våldsamt fel.
Ove: "Är inte en av de inneboende styrkorna i en marknadsekonomi att man med hjälp av opinion kan påverka hur företag faktiskt uppför sig? Är inte risken att råka ut för (mer eller mindre) badwill ett incitament för multinationella företag att bete sig schysst mot t ex anställda och miljö?"
Helt rätt, och precis vad jag också hävdar! IKEA har all rätt i världen att bete sig illa av profithunger och vi har all rätt i världen att bojkotta dem så att det ger mer profit att bete sig på ett bra sätt.
Det här skadar IKEA:s varumärke, och Björn och Kristian, det är därför IKEA reagerar som de gör. IKEA:s varumärke är mycket värt och genom att solka ned det förlorar man mycket pengar. Det är därför man "låter sig hunsas". Man tjänar mer pengar på det sättet, helt enkelt.
Ulf!
Om man jämför dina utlåtanden i den här tråden med dina utlåtanden i granntråden angående böneuppropen i Fittja slås jag av dina inkonsekvenser:
Du tycker att i Fittja bör det vara fritt fram för saudier och andra muslimer att ropa "Gud är stor". Om decibelen är för hög så antar du att Sveriges lagar och regler modererar volymen. Grönt ljus men med gällande restriktioner. Eller hur?
När det gäller utseendet på IKEA:s katalog i Saudiarabien tycker du att det ska vara fritt fram för svenska IKEA att ha bilder på damer med, som i Sverige. Du förutsätter väl även här att bilderna får modereras efter de lagar och regler som gäller i Saudiarabien? Grönt ljus men med gällande restriktioner. Eller hur?
Icke sa Nicke! Här ska IKEA begå lagbrott. Gör de inte det så får de skit av frustrerade, harmsna och stolta "företrädare" hos Humanisterna i fjärran land ängsliga att missa "the bandwagon" med övriga drevet. Som för övrigt verkar ha tystnat märkligt fort den här gången...
Note: Kanske hade det gått vägen för IKEA med svensk modell av katalogen i alla fall. Hade de frågat mig...Men IKEA tog det säkra för det osäkra. För det ska de inte behöva klandras.
Väl formulerat, Benzo! :)
Håller med dig till punkt och pricka.
Ove
För att ytterligare förklara min ståndpunkt. Jag kan precis som Du ha önsketänkande om hur världen skulle kunna se ut, givet de bästa omständigheter.
Nu är verkligheten sådan, att de bästa omständigheterna inte existerar annat än i undantagsfall.
I mitt arbete har jag alltid varit tvungen att se till verkligheten, inte till den tänkta/önskade verkligheten.
En klassiker återkommer idag på text-TV.
En av tre biluthyrningar hyr inte ut bilar till romer.
Varför månntro?
För att elittänkare vägrar se verkligheten eller för att det finns någon form av empiri...?
Hur skall man åtgärda problemet?
Genom att förneka att problemet finns och övertyga ännu fler om att myndigheter medvetet undanhåller fakta eller genom att försöka åtgärda både elden och av elden den orsakade röken (misstroendet)...?
Benzocaine 2012-10-03 14:41
"Man tjänar mer pengar på det sättet, helt enkelt."
Du menar nog förlorar mindre...Nja. Kanske omedelbart och i Kungens Kurva. Om det har varit någon (osannolik) debatt i Saudi så har de nog istället ökat försäljningen där.
För mig, ingen big deal. Om så behövs expanderar jag Billy-väggen. Där just nu Shermers "Weird Things" väntar. Som en tanke…
Benzo
Det här skadar Sverige som varumärke, precis som Assangeaffärer och liknande Hänt i Veckan-följetonger och vad jag har förstått, hävdar Saudi att det skadar deras varumärke också. Katalogen är framtagen i Älmhult, inte i Saudi, fråga Nordic Dervish, som har varit med vid framtagandet.
Björn B,
Jag slås mest av din oförmåga att förstå vad jag skriver.
Om böneutrop har du istort rätt om min åsikt.
Om Ikea har du inget rätt om min åsikt. Jag tycker inte Ikea skall verka i Saudi om de inte kan göra detta och samtidigt stå upp för likabehandling av män och kvinnor.
Jag vill att Ikea skall förlora pengar när de beter sig illa. Du verkar tycka att deras agerande är bara bra. Åk och köp en Billy, för att motverka mitt agiterande, istället för att bara kafsa emot.
Ulf
Vad som är det stora problemet är, att Du inte inser att Du tycker att IKEA skall förlora pengar, när de inte gör som Du vill.
Om de däremot skulle göra som Du vill, då är det OK att tjäna pengar.
Ser Du verkligen inte distinktionen...?
Skall Du vara sanningsvittnet?
Kristian, är du säker på att alla saudiska kvinnor anser att det är rätt att behandla kvinnor som man gör i Saudiarabien?
Är det verkligen åsiktsförtryck, kolonialism och uppfostring av saudier att ställa sig på de kvinnornas sida?
Jag skulle säga att (sunni)islam är saudi womens' burden. IKEA har chansen att göra bördan lättare för dem, men väljer att agera på motsatt sätt.
Det skadar deras varumärke och gör att färre vill köpa deras varor. Om IKEA:s ledning saknar empati med saudiska kvinnor så är åtmionstone värdeförlusten ett språk de förstår.
Kristian G,
Vad är ditt problem?
Jag uttrycker min åsikt och använder mina pengar på ett sätt som överensstämmer med mina värderingar.
Att bara sitta still i båten och sura ligger inte för mig.
Ulf
Jag har inget problem. Bara en avvikande åsikt. Gillar man inte det kan man skriva på FB och kräva att alla gillar för att få vara vän.
Inte riktigt min syn på debatt.
Ledsen om Ni blev sura.
Har du en avvikande åsikt, Kristian?
Och den ska du pracka på oss, nästan med våld?!
Åsiktsdiktator!
Ove
Du ser vad enkelt det är. Du förstod precis min poäng. Åsikter är åsikter, inte objektiva fakta utan formade av kontexten...
Ta bort ofaktat ur kontexten och Du kan diskutera det som betyder.
Sen var det riktiga citerandet att jag sa: Tänk om arabernas åsikt är den rätta och Din den felaktiga.
Alltså ett fiktivt konstaterande.
Om Du och Dina eventuella medläsare vill läsa fel och ta på Er mer skuld än nödvändigt, så är det inte mitt problem. Folk gör som de vill i alla fall. Utan min medverkan.
Kan vi då lämna den här sandlådan?
Enligt dig finns ju dock inga felaktiga åsikter? Du motsäger dig själv.
För övrigt så är jag nog inte ensam om åsikten (nu är jag väl en "åsiktsdiktator" igen) att du satte din egen nivå tidigt med påhopp och låg argumentationsnivå.
Ove Angående svårigheten att påverka multinationella företag.. "Det här argumentet förstår jag inte alls. Med den synen på världen så behöver du varken rösta, sopsortera eller välja kravmärkt. Det spelar ju i alla fall ingen roll i det långa loppet vad du gör? Ingen kan göra allt , men den som cyniskt ställer sig med armarna i kors hjälper inte någon."
Du missuppfattade mig. Jag tror visst det gör skillnad att säga ifrån och jag tror visst att en vanlig ikea katalog hade påverkat saudiarabien positivt. Men vad jag däremot inte tror är att konsumenter är såpass medvetna att de säger ifrån så fort ett företag agerar fel. De stora förändringarna måste ske genom lagändringar, eller något lika effektivt, vad det nu kan vara.
Ove
"Mycket prutades inte...men hälften genast".
Skicka en kommentar